Парни-минчане рассказали CityDog.by о том, как быть феминистами и никого не раздражать. Оказалось, что никак. Зато они рассказали, почему важно говорить о гендерных проблемах.
АНДРЕЙ ЗАВАЛЕЙ (27)
«У нас мальчиков воспитывают так, чтобы мы вырастали альфа-самцами»
– Мальчиков в Беларуси воспитывают так, чтобы мы вырастали альфа-самцами. «У меня, наверное, нет какой-то одной причины, почему я пошел по пути, отличному от “традиционной” мужской гендерной социализации, – этих причин целый комплекс.
Во-первых, родители. У меня дома никогда не было каких-то догматов и жестких установок. Например, когда я был ребенком и у меня была возможность учиться в школе при консерватории, мама отказалась меня туда отправлять – хотела, чтобы у меня было настоящее детство без ежедневных шестичасовых занятий на фортепиано, чтобы было время на отдых и какое-то более широкое личностное развитие.
Во-вторых, очень много завязано на эрудированности. Будучи подростком, я занимался интеллектуальными играми (БЛИК), и это очень помогло сложить какую-то общую картину мира, развить более чувствительное восприятие. Ведь если у тебя есть знания в области истории, и в науке ты что-то понимаешь, и в искусстве – это все складывается в пазл. И ты начинаешь понимать, что мир не черный и не белый, в нем много разнообразия.
Вообще, я никогда не мог пройти мимо несправедливости. И чем старше я становился, тем менее болезненно стал ее воспринимать. Но не потому, что мне стало все равно, а потому, что теперь у меня есть четкий план в голове, что со всем этим делать. То есть раньше я часто приходил в ярость, а сейчас таких негативных чувств стало меньше. И я хоть и знаю, что «все плохо», но у меня есть конкретные идеи для маленьких и не очень маленьких шагов на личном и на публичном уровне.
Борьба с языком вражды, стремление к корректности используемых в дискуссиях слов – это только одна сторона, и мне в последнее время кажется, что ее недостаточно. Даже осознавая свои привилегии, многие просто не хотят от них отказываться.
«Ты становишься профнепригоден как мужчина»
Я убежден, что феминизм полезен для всех, а патриархат всем вредит. Те нормы, которым человек должен соответствовать по меркам патриархального общества, оставляют за бортом не только женщин, но и большинство мужчин.
Ведь чтобы быть успешным по меркам патриархата, с одной стороны, ты должен быть альфа-самцом, мачо и «душой компании», а с другой – семьянином, мужем и отцом, хорошо обеспечивать свою семью (парадоксальное и абсурдное сочетание само по себе). И если ты, например, с этой ответственностью кормильца не совсем справляешься, то ты становишься профнепригоден как мужчина.
А если ты еще и гомосексуальный мужчина – то тебя в принципе мужчиной перестают считать и лишают всех привилегий (именно поэтому такая сильная закрытость среди гомосексуальных парней – привилегий лишаться никто не хочет, они продолжают жить, мимикрируя под нормы патриархата).
Патриархат – это социальная система, которая работает только для действительно привилегированных людей, у которых есть доступ ко всем видам благ. Но таких людей – несколько процентов от всего населения планеты. А остальные остаются не у дел.
Причина алкоголизма в Беларуси – патриархат
Если мы поговорим о большем охвате этой системы, то становится совершенно очевидно, что первопричиной той же проблемы мужского алкоголизма в Беларуси является патриархат. Когда у тебя нет достойной интересной работы и какой-то самореализации в жизни, когда ты видишь, что плохо выполняешь роль «настоящего мужчины», то безысходность часто толкает в объятия алкогольной зависимости. А в Беларуси с этим катастрофическая ситуация. И из-за этого вырастает и статистика по насилию в семье, и другие криминальные показатели.
Есть такое понятие, как «опыт жертвы». И в Беларуси этот опыт передается из поколения в поколение. Мы – страна, смирившаяся с социальной несправедливостью. Недавно я оказался в очень показательной в этом плане ситуации: мы обсуждали в компании проблему домашнего насилия, и один парень очень эмоционально среагировал – рассказал о том, что его мать растила его одного, что отец пил и избивал ее, но она смогла все преодолеть, пройти через этот ужас, а значит, и другие смогут.
Это получается такая эмпатия наоборот – мы страдали, и вы должны. В целом мне кажется, что мы во многом не можем осознать, какой вообще ужас происходит вокруг, потому что мы с ним просто смирились. Отрицание горькой правды как защитная реакция.
Три вещи про права женщин, которые должен знать мужчина
Три факта когда-то словно раскрыли мне глаза на то, как общество относилось и продолжает относиться к женщинам:
1. В 1873 году профессор Гарварда Эдвард Кларк выпустил книгу, в которой предостерег девушек от получения образования, так как, по его мнению, из-за умственных нагрузок кровь у них отливала бы от матки и приливала к мозгу, а это негативно сказывалось бы на репродуктивной функции. И эти тезисы обсуждали абсолютно серьезно.
2. Первое анатомическое исследование клитора было проведено только в 1998 году.
3. До сих пор в некоторых регионах мира проводится так называемое женское обрезание, основная цель которого – лишить женщину возможности получать удовольствие от секса.
Зарплата зависит от формы гениталий
Даже в странах, где хорошо заметен прогресс в достижении гендерного равенства, очень медленно сокращается разрыв между зарплатами мужчин и женщин. До сих пор одна и та же должность может оплачиваться по-разному в зависимости от того, какая у тебя форма гениталий.
В разных странах патриархат может проявляться по-разному, ведь наслаиваются еще локальные контексты. Но чаще всего это просто раздолье для «братства»: «Ой, ты мой друг, мы с тобой играем в гольф. Наверное, ты будешь хорошим управляющим в компании». И в результате мы можем наблюдать вокруг массу примеров, как некомпетентные мужчины занимают высокие должности именно потому, что они мужчины.
Среди топ-менеджмента во всем мире женщин не больше 10%, хотя не одно исследование уже показало, что гендерное равенство увеличивает прибыль компаний. А недавно было интересное исследование на тему навыков, которые приобретают матери в процесс ухода за детьми, и оно показало, что женщина, которая воспитывала двух детей и вела домашнее хозяйство, имеет феноменальный уровень менеджерских навыков. Она многозадачна, умеет прекрасно планировать время, решать логистические задачи и прочее. Сегодня уже становится понятно, что гендерное равенство – это вопрос не только справедливости, но и материальной выгоды.
Почему гендерное равенство – это несложно
В том, чтобы поддерживать гендерное равенство на личном уровне, нет ничего сложного. То есть вот лично тебе это вообще ничего не стоит. Зато ты можешь для себя что-то из этого получить: практическую выгоду или новые возможности для развития. Мне кажется, такие вещи важно проговаривать, чтобы люди понимали, что нет в феминизме ничего страшного. И что на самом деле он проник во все социальные слои, а фразы вроде «все феминистки – лесбиянки» или «все феминистки – вегетарианки» – это абсурдные стереотипы.
Патриархальная система может зацепить любого человека независимо от гендерной идентичности и сексуальной ориентации. Недавно в Москве парня убили из-за того, что кому-то не понравилась его шляпа. Причина таких ужасных актов насилия всегда одна – гомофобия на фоне патриархата с его догматичными представлениями об «идеальном мужчине» и «идеальной женщине».
КОЛЯ АНЦІПАЎ (26)
«Учительница говорила, что мужской мозг тяжелее женского»
– Вообще, неравноправие я начал замечать еще в детстве. Мои родители развелись, и, хоть они и продолжали жить вместе, фактически мама воспитывала нас троих сама. Конечно, я замечал, что все на ней одной, и это уже тогда виделось мне как какая-то несправедливость, я понимал, что мама и папа находятся в очень разном положении.
Школьная учительница математики однажды рассказала нам на уроке, что проводился, мол, эксперимент – ученые замеряли мужской и женский мозг, и оказалось, что мужской мозг тяжелее.
«Дети, как вы думаете, какой из этого можно сделать вывод? Я считаю, что это значит, что взвешивал мужчина». Потом я узнал, что она пересказывала эту шутку из года в год. Но ведь и правда очень многое зависит от того, с какой позиции ты смотришь на проблему. Это касается не только отношения к женщине в обществе, но и отношения к любым другим угнетенным группам. Важно отслеживать свои привилегии, так как феминизм – это про равенство и справедливость.
Почему феминизм так всех бесит
Сложно ответить однозначно, почему феминизм многих так бесит. Но, мне кажется, это напрямую связано с тем, что он затрагивает вопросы власти и привилегий. Как только вопрос заходит о перераспределении власти – это всегда вызывает очень бурную реакцию. Иметь власть – это очень удобно, и никому не хочется ее терять. В то же время я убежден, что все дискриминации пересекаются и что очень важно это замечать. Точно так же пересекаются и привилегии.
То есть все сложно: вот у одного человека есть машина, но у него также есть инвалидность, он передвигается на коляске, а у другого человека все наоборот. И кто из них более мобилен? Как это высчитать? Но можно прослеживать все эти пересечения и более чутко относиться друг к другу.
Я недавно летал на отдых в Турцию и, когда вернулся, рассказывал друзьям и подругам, что мне там было очень комфортно. Но в какой-то момент я понял, что совершенно не знаю, как мне запомнился бы этот отдых, будь я социализирован как женщина. То есть мне как белому мужчине в Турции было хорошо, но это не значит, что моей подруге там будет так же комфортно и что она не столкнется с угнетением как женщина.
Языковая тема, безусловно, очень важна. Именно с помощью языка мы высказываем идеи, общаемся, договариваемся друг с другом и вообще конструируем социальную реальность. Меня радует, что появляются феминитивы, и мне это кажется вполне логичным и ожидаемым явлением, потому что привычный нам язык ужасно устарел.
Все эти тенденции очень интересно отслеживать: это ведь не простое совпадение, что мы говорим «учительница» и «уборщица», но «столяр» и «президент». Я не согласен с теми, кто возмущается, якобы феминитивы коверкают речь. Я в целом рассматриваю язык как нечто живое, и мне нравится, что его можно менять.
Увести внимание от женских вопросов – патриархально по сути
На мероприятиях, посвященных феминистским темам, часто можно заметить, как мужчины пытаются как бы в ответ задавать вопросы о дискриминации мужчин. Говорят: «Нас тоже унижают, это тоже важно». Очень часто люди в ответ на информацию о том, что кто-то угнетен, немедленно ищут, в чем они сами угнетены. Это чуть ли не соревнование какое-то получается. Да, у нас действительно есть в стране какие-то аспекты, где приоритет отдается женщине (например, детей после развода гораздо чаще оставляют матерям), и это тоже может быть проблемой. Но необходимо понимать, что такие попытки увести внимание в сторону от женских вопросов – это патриархально по сути.
Если я понимаю, что дискриминации пересекаются и что они порождают друг друга, то вполне логично, что я хочу бороться против всех видов угнетения. У меня нет волшебного рецепта, как бороться с тем, что тебя часто пытаются задеть, а твою работу обесценить, но мне кажется, что очень важно выстроить вокруг себя окружение, которое будет тебя поддерживать.
В позиции, когда тебя уничтожают, ты должен или пытаться подражать тем, кто это делает, – то есть стать сексистом, расистом, гомофобом и так далее, – или пытаться «обойти эту гору». И когда мы выбираем второй вариант, то встречаем очень много разных прекрасных людей, с которыми можем проводить вместе время и менять себя к лучшему.
Когда я пришел в активизм, задача была не менять весь мир вокруг себя, хоть это и было какой-то максималистской целью. Прежде всего я пришел менять себя и свое окружение. Для меня MAKEOUT – это такой мощный гендерный университет, где я изучил на личном примере, как действительно пересекаются разные виды дискриминаций. Я развил в себе очень высокую чувствительность к любой форме дискриминаций.
Мне все же не нравится, когда процесс окружения себя поддерживающими людьми называют уходом в гетто, потому что гетто – это прежде всего что-то, что должно быть рано или поздно уничтожено. Так что то, к чему я призываю, – это не гетто. Я призываю к солидарности, взаимопониманию и взаимоподдержке. Я верю, что, когда ты меняешь свое качество жизни, ты так или иначе начинаешь влиять на людей, которые тебя окружают. Именно так и происходят изменения. Непосредственно через тебя.
Перепечатка материалов CityDog.by возможна только с письменного разрешения редакции. Подробности здесь.
Фото: CityDog.by, 34mag.net.
Текст не читал из-за дурацкого заголовка. При чем здесь гениталии, не понимаю.
Все куда проще, чем кажется: усидчивость и интерес к строению мира.
Мужик может сутками сидеть и что-то делать, ему не нужно пойти погулять с подружками в винный ресторанчик на зыбицкой, не нужно 20 минут рассказывать по телефону в подробностях как прошел день, у него не рвет крышу если сидеть за одним и тем же местом и что-то делать круглые сутки.
Мужик сел и начал изучать. Банальное желание что-то создать. Без скидок на платья, бабочек, винчика, рисовашек и танцев.
Есть женщины, которые никому ничего не доказывают, а делают, есть. А вот у тех, у кого не получается, всегда будут вокруг винить кого-го угодно. Форма гениталий уже не та. Может, мозги, не не? Возможно с себя стоит начать?
Нытье сплошное, ситидог, уже год как нытье. Горшочек, не вари, а?
А оно ожидаемо лучше у тех кто не беременел как можно дольше.
И тут мы приходим к тому как противозачаточные таблетки меняют средний возраст первых родов, повышают уровень образования и доходы женщин, в целом меняют структуру экономики.
В принципе, это и есть достигнутая конечная цель феминизма: равенство возможностей, даруемых женщине с правом не беременеть. Устранение экономического дисбаланса из-за биологической роли матери. Хочешь учись, работай, строй карьеру, не хочешь не учись.
Нынешний фемоцентризм идёт дальше и борется за равенство результата, а не возможностей. Отсюда и нелепые претензии к тому что в it и политике так много мужчин.
Скажу только, - пусть ребята эти ознакомятся с материалами - книгами, статьями, передачами, видеокастами следующих людей:
1. Сергей Савельев - профессор и тд, на ютюбе много передач и книги есть
2. Дмитрий Селезнев- обществ. деятель, автор статей и тд
3. Михаил Н. - блогер, автор книг, статей, на ютюбе видеокасты, никнейм - Midane100
4. Денис Бурхаев - психолог, психтер и тд, на ютюбе много его кастов, странный чел, но много годного говорит.
и тд.
На первое время хватит. И остальным тоже рекомендую. Тогда и поговорим про патриархат и про феминизм, когда ознакомитесь.
Ждем статью через год с этими же ребятами, и узнаем, поменялось ли их мировоззрение!
Сам я открыл для себя это все в конце 2015 г. Розовые очки разбились по мере ознакомления со всем этим и размышлений, соотнесения того, что говорят авторы с окружающей реальностью. Жить стало тяжелее, но легче, если так можно выразиться. Туманная пелена с глаз спала. Мышление и понимание происходящего стало ясным и прозрачным. Всем того искренне желаю!
Я девочка и даже меня бесят феминистки. Почему я должна работать как мужик, а потом приходить домой на вторую смену? Убирать, готовить, быть всегда красивой для любимого - это тоже занимает много времени и сил.
мне, например, приятно, что мой мужчина обеспечивает семью, а я занимаюсь домом и работаю только В СВОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ. И работаю я, потому что мне нравится работать, а не потому что я должна это делать.
И да, я действительно считаю, что мужчина профнепригоден, если не может обеспечить семью.
Не можешь обеспечить семью- не заводи семью
А то потом половина белорусов ноет, что декретные маленькие и жить не на что с 5 детьми в льготной квартире на каменке.
я думаю, что никто не будет спорить, что гораздо проще чего-то добиться, когда есть почва под ногами.
спасибо моему мужчине, что я не думаю о том, чтобы не умереть с голода, а на занимаюсь любимой работой, которая приносит мне радость и деньги.
В остальном Вы абсолютно правы. Выбор за мной, вот только феминизм этот как раз навязывают. Такие статьи на каждом углу. Это классическое Окно Овертона
Не выдумывайте, пожалуйста, что борются никчемные и обычные, для борьбы нужны сила и самоуважение.
Так что, отвечая на ваш вопрос, да, вы имеете точно такие же права судить кого-то, как и узнавать чужое мнение о вас. Поэтому спокойно принимайте чужое мнение, а не пытайтесь везде рассмотреть унижение ваших прав.
Феминизма, милая "девочка", - это не про "должна работать", а про выбор. Хочешь - работай, не хочешь - не работай. Понимаешь? Если бы не феминизм, выбора у тебя бы не было. Сначала была бы рабыней отца, а потом - мужа. Понятное дело, не училась бы и не работала кем хотела, а только рожала бы одного за другим и батрачила в поле или на заводе наравне со всеми. И вот это вот "работаю только В СВОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ", этого тоже не было бы. Просто бесправное животное, скотина. Вряд ли бы тебе понравилось. Так что, в следующий раз прежде чем писать: "меня бесят феминистки", ты сначала подумай головушкой своей, пораскинь мозгами, о том что твоё право "быть всегда красивой для любимого", тебе дали именно феминистки, которые тебя так бесят.
В дело вступили мужчины!
Просто есть люди, которые готовы отказаться от собственных привилегий ради благополучия ближнего.
Мне к примеру, не совсем понятно, как можно быть осознанным приверженцем патриархата, любя и уважая свою мать, своих сестер, подруг, свою любимую женщину. Как вообще можно быть счастливым в браке, относясь так к женщинам. Любовь - это уважение и дружба.
P.S. При этом, я разумеется не солидарен с радикальными феминистками вроде Алены, которая не читает книг и не смотрит фильмов с мужчинами в главной роли.
Я тоже этому очень удивилась в свое время. А потом меня занесло на "Валериан и город тысячи планет". Смотрели? Почему Валериан, черт возьми, если его напарница выступила ничуть не хуже и спасла его не меньшее количество раз?
Если бы это был список, то да, пусть тут не вежливости ради, а чтобы не запутаться. С чего вдруг первое имя важнее второго, если они контекстно не расположены в иерархии, а здесь они не расположены?
Совы то, чем кажутся, хоть так и скучнее.
Кто против негодяи или малообразованные."
Чё, силлогизмы в троллинг слабо складно сложить?
Как всё живое, язык сопротивляется насилию. Все лишнее в нём отмирает или не приживается. Можно заметить, что сейчас идёт упорное навязывание феминитивов "сверху": определенная социальная группа активно пытается внедрить в общественное сознание феминитивы как норму для всех. Делается это в основном через дружественные СМИ. Хорошо, попытка не пытка. Но насколько приживутся феминитивы в обществе -- спорный вопрос. Но ясно, что чем агрессивней будут попытки навязать феминитивы, тем яростней будет сопротивление им. Насмешки -- это и есть сопротивление.
А _пытаться_ насаждать что-то сверху могут все. Ну, как заход сверху у пикаперов. Только выглядит не очень.
Почему бы вместо болезненного феминизма не пропагандировать общечеловеческие ценности? Пора заканчивать заходить на этот сайтик, где редакция борется за какие-то иллюзорные идеи, ущемляя большую часть читателей.
Про, как он это называет, "братство" (у нас это называется "кумовство", есличё) - вообще чушь. Уж не знаю, как там у них в гольф-клубах, но у нас я чаще натыкаюсь на "нужно взять хорошую девочку", обычно чью-то дочку. В большинстве своем эти девочки ничего из себя не представляют как работники. Впрочем, не удивительно, иначе они нашли бы себе нормальную работу сами.
Протестую! Любой мужик априори нормален, если у него в наличии Y-хромосома!
"Нормальность" мужика насаждалась как понятие в советском обществе и подразумевала под собой готовность беспрекословно выполнить приказ старшего и пожертвовать собой (т.н. храбрость).
Идея о некоей "нормальности" и "настоящести" которую мужчине еще надо заслужить своим поведением связана с призывной армией и манипуляциями необходимыми для эффективного загона биороботов в могилы.
Парниши топят за феминизм - ок, молодцы, но топите за феминизм показывая его плюсы, а не очерняя патриархат. А то первый герой местами очень похож на "не смог в альфача, мачо, многоденег и вот это все - поэтому обвиню во всем патриархат и буду топить за феминизм".
А _пытаться_ насаждать что-то сверху могут все. Ну, как заход сверху у пикаперов. Только выглядит не очень.
Я дальше не читал, простите меня, альфа-самца!
перевода на русский язык нету, но уверен, местные неплохо владеют английским языком
Есть похожий аргумент про то, что у актрис главных ролей в Голливуде зарплаты меньше чем у актёров (но при этом больше, чем абсолютное большинство беларусов любого пола зарабатывает за жизнь). Может и правда, но сочувствия большого не вызывает.
Закончится это: обязательным призывом в армию женщин и правом мужчин на "мужской аборт", как в тотально феминистичной Швеции.
В общем, с мужиками вести бизнес, работать, тренироваться и т.п. проще. По крайне мере, если что, то можно все высказать прямо не задев тонкую душевную натуру и не услышать в ответ, что кто-то ущемляет чьи-то права и прочее.
По поводу тумаков я с вами категорически не согласен. Но каждому свое.
Те, кто ратует за физическое наказание или занимается рукоприкладством, таким образом избавляются от своей обиды, через агрессию. Но бьют они не тех, кто их сильнее и может дать сдачи, а слабых и беспомощных, причина не важна, мужчины бьют женщин, родители - подростков, подростки - детей, дети - котят и щенков.
Проблема не в патриархате или матриархате, проблема в социуме, в агрессивной среде, которая порождает себе подобных. Изначально рождаются все одинаковыми, это уже потом становятся женоненавистниками, феминстами, инстаграмщиками, хипстерами и т.д. Научить людей любить себя, свою жизнь и окружающих, научить их избавляться от обиды, перестать страдать и быть жертвой, говорить сразу что им не нравится, и все проблемы решатся сами собой. Лечить нужно не симптомы, а причину, изменить психику взрослого сложнее, чем создать для ребёнка здоровые условия, которые её сформируют, но и для этого нужно меняться, т.к. дети копируют поведение взрослых, а став взрослыми им ничего не остаётся как приспосабливаться к среде обитания, чтобы быть как все, чтобы банально выжить, выжить в нашей агрессивной среде можно только будучи агрессивным животным. Комментаторы и герои статей это не перестают доказывать.
Ваше утверждение считаю не верным. Агрессия ни к чему хорошему никогда не приводила.
Патриархат - это не по щам жене дать, - это в первую очередь неотделимость детей от отца.
Сейчас же любая баба у любого мужика заберет его детей и может не давать видеться и ничего ей за это не будет.
Или орально-вагинальным оплодотворением заимеет ребенка от состоятельного человека, экспертизу проведут, и как миленький будет алики платить 18 лет.
Или жена мужа топором изрубит, а ее даже не посадят, потому что дети не достигшие нужного возраста и тд и вообше анажэжэншына.
Или они пойдут в армейку, а их подруги будут на свободе личную жизнь устраивать в это время. Равноправие че уж там.
Равноправнее некуда.
А касательно армии - могу тоже рассказать истории от друга, который сейчас служит. Например, его сослуживцы просят у своих девушек интимные фотки и показывают потом их всему составу. А еще солдаты повально сидят втентаклях и знакомятся с разными девушками из местечек, в которых они служат, а потом эти девушки толпами к ним бегают и носят им вкусняшки, телефоны и деньги (!), а когда служба заканчивается, ушлые солдатики, не попрощавшись, возвращаются на родину к ждущим их девушкам, а носильщицы даже не удостаиваются прощания. Так что, будем мериться, чей пол хуже или лучше? Плохого пола нет - есть плохие люди.
Я вам раскрою секрет. Вы ни на что толком в стране не можете повлиять, мальчик вы, или девочка, или пришелец из космоса. Выбрать чиновника или представителя власти, который бы для вас изменил устаревшее законодательство для вашего же блага вы не в состоянии. Потому открыть свой бизнес и реализовать себя (независимо от пола) вы, скорее всего, не сможете. Равно как и получать достойную плату за свою работу, потому что созданием рабочих мест занимаются люди, эффективность работы которых мы видим на примере предприятий из госсектора. Защитить себя в суде вы сможете (опять же независимо от пола), только если повезет. А если не повезет, то присесть на несколько лет вопреки всяким законам, вы сможете одинаково надолго, будь вы мужчина или женщина. Отучиться в университете вы тоже не всегда сможете, если решите занимать активную гражданскую позицию, будьте вы девочкой или мальчиком. Есть более фундаментальные права, которые у нас отобрали. Может давайте про это поговорим?
Если сможем выбрать адекватных людей во властные органы, и заставить общественные институты решать проблемы, а не имитировать деятельность, то понемногу и вопрос гендерного неравенства можно сдвинуть и много других. Через образование, формирование общественного мнения, да в общем не важно как. А так, все эти слова о дискриминации - очередной пук в болоте. Мы не Америка 60-х, и не Германия 50-х, мы дискриминируем сами себя произвольно как общество, всех подряд, а вы ищете в этом закономерность, и спорите о том, кого дискримируют меньше, а кого больше. Это просто глупо.
Извините, меня вырвало.