Мы поговорили с активной мамой Зариной Бобко, которую в детстве мало куда возили родители. Она выросла, создала свою семью и путешествует с дочерями.
О том, за что свободная и независимая студентка полюбила путешествовать
Мои родители всегда были людьми более домашними, семья мало путешествовала, но приходилось переезжать: папа был военный, и несколько лет мы жили в Восточной Германии.
Первое самостоятельное путешествие, которое полностью перевернуло мое сознание, было в студенчестве по программе Work and Travel в США. У тебя за спиной океан, и все проблемы, которые дома могли бы помочь решить близкие, ты будешь решать сам. Например, негде ночевать, и ты должен найти ночлег за несколько часов.
По программе жилье не предоставлялось. Можно было найти что-то заранее на непродолжительное время, но большинство ребят договаривались на месте, потому что арендодатели просили подтвердить легальный статус. Выглядел процесс забавно: если ты один летишь по Work and Travel, то много с кем знакомишься в самолете. Студенты, которые ехали в одном направлении, кооперировались и вместе бродили по улицам в поисках апартаментов или домиков.
Мне повезло с работодателем: первое время он разрешил пожить у него в отеле. Его сотрудники взяли с меня деньги, но после он их вернул.
«До Штатов понимание своей идентичности было размытое»
В Штатах всегда что-то происходит. В Минске, чтобы попасть на интересную встречу или концерт, мы передавали листовки в универах, организовывали все сами. Тогда социальных сетей не было, это были времена «аськи» и первых мобильных телефонов. А там к тебе просто на улице мог подойти музыкант и сказать: «Привет! Я музыкант, сейчас буду играть там-то, пойдем послушаешь». Для меня это было откровением: жизнь бурлит независимо от того, делаешь ты что-то или нет. В Штатах я встречала очень открытых людей, которые многое покажут и расскажут, помогут. И ты им за это ничего не должен, потому что это просто нормальные отношения.
В США ко мне пришло понимание своей идентичности. До этого оно было весьма размытое. Когда я говорила, что я из Беларуси, слышала «Russia?» Нет, не «Раша». Понять, кто ты есть и где твои корни, можно тогда, когда оказываешь по другую сторону границы и культуры. По крайней мере, так было в моем случае.
Однажды со мной произошла трагически-забавная история. Я ехала на велосипеде, а в руке держала сумку. На светофоре я неудачно затормозила передним тормозом и на скорости вылетела на дорогу. Тут же ко мне подбежали водители машин, через минуту – полицейский, через две – скорая помощь. Они спрашивают, как я, а я не могу ответить, потому что ударилась подбородком. Медик заполнял анкету и, когда дошел до графы про место жительства, спросил: «Are you from Russia?», тогда у меня прорезался дар речи: «I’m not from Russia, I’m from Belarus».
Фактически только один местный житель за все время пребывания в Штатах тогда сказал: «Да-да! Я знаю Беларусь! Там еще польку танцуют».
«Раньше мы путешествовали автостопом, и я не видела в этом ничего в плохого»
Для чего еще я путешествую? В дороге я нахожу больше ответов на внутренние вопросы. Кому-то достаточно книги, мне нужны путешествия, переход из одной культурной реальности в другую.
Я долго себя сравнивала: если я делаю не так, как другие, значит со мной что-то не так. Благодаря путешествиям я научилась себя ни с кем не сравнивать и принимать себя такой, какая есть.
Насчет частоты выездов я не могу сказать что-то конкретное. Иногда можешь месяцами не иметь возможности вырваться. У меня нет привычки планировать, что тогда-то я должна поехать в определенное количество стран, но каждый Новый год я составляю wish list мест, где я хотела бы побывать.
Первое время я начинала заниматься изучением страны, в которую собиралась, за месяца два до поездки. Теперь я более спокойно отношусь к подготовке. Возможно, потому что мы часто ездим на машине (мы любим этот вид транспорта), и в крайнем случае можно поехать в кемпинг, пока не найдешь жилье. Да и вообще, преимущества автомобиля понятны: гибкий вид транспорта, если дети устали, их можно усадить в машину и поехать дальше. Мы с мужем оба водители и подменяем друг друга за рулем.
На каучсерфинге я зарегистрирована, но не пользуюсь им. У нас много друзей, которые разъехались по разным городам и странам, и можно остановиться у них.
Раньше мы путешествовали автостопом, и я не видела в этом ничего в плохого. Как-то я начиталась литературы, что на трассе людей похищают, продают в рабство, и даже удивилась: как это со мной такого не случилось?
Количество багажа зависит от того, на чем я еду. Если это лоукост, то, понятно, все должно быть компактно, но всегда возьму лекарства, потому что в другой стране препарат может оказаться по рецепту или отличаться по составу.
Последний раз сама я летала этой весной в Штаты по работе. Куда бы я ни приехала, если я нашла своих людей, мне везде комфортно.
О том, как путешествовать с 8-месячным ребенком и не извиняться за его плач
У меня классный муж. Генератор идей обычно я, а он подхватывает. У нас даже не стоял вопрос, брать в путешествие детей или нет. Когда старшей дочери Маше было 10 месяцев, мы рванули в Питер, оттуда в Карелию, а после поплыли на Валаам. Мы ехали на машине, и я всю дорогу ее развлекала. До этого мы много катались по Беларуси. Вообще, из-за работы мужа нам часто приходилось менять города, так что совместная жизнь у нас прошла на чемоданах.
«Мы не выдержали формата очень культурного отдыха и поехали в бухту»
Когда Маше было где-то 1,5–2 года, мы поехали в Крым и проехали часть полуострова. В Ялте у нас был зарезервирован отель. Мы пожили там три дня и не выдержали формата очень культурного отдыха. Свой пляж, где все теснятся, как селедки, обед по расписанию – все было так цивилизованно, что мы собрали вещи и поехали в бухту жить в палатках. Там мы познакомились с потрясающими людьми! Контингент был очень разный: студенты, артисты, музыканты и даже профессора из университетов. Они тоже отдыхали «дикарем». У кого-то даже собака была, что очень понравилось детям.
Моя мама до сих пор меня не очень понимает: и не поддерживает, и не осуждает. «Ах, батюшки, вы опять куда-то поехали!» – так часто реагирует. Ей хочется, чтобы дети и внуки были рядом.
Точка невозврата наступает тогда, когда в семье появляется ребенок. Поэтому и путешествия с детьми уже априори приобретают другой формат. Это не значит, что так будет до старости, но эгоизмом придется поступиться. С другой стороны, не следует винить себя в том, что не смог куда-то попасть или что-то увидеть, потому что рядом дети.
«В путешествиях научилась уважать своих детей»
Я была во втором отпуске по уходу за ребенком и решила завести блог о путешествиях с детьми. Сайт posvetu.by я вела примерно три года, но после желание развиваться профессионально взяло верх, а блогером через 10 лет я себя не видела.
Тогда мне хотелось делиться опытом и рассказывать реальные истории путешественников. Плюс ко всему это хороший способ хранить память о своих путешествиях, тем более тогда я увлекалась фото и много снимала.
Было круто, когда отзывались близкие по духу люди и делились историями своих семейных путешествий. Я даже немного монетизировала сайт: размещала рекламу. Теперь я все равно его поддерживаю и, может быть, когда-то продолжу.
Когда у меня спрашивают совета о путешествиях с детьми, я всегда говорю о том, что начать стоит с восприятия к детям. Некоторые родители, когда дети капризничают, сами начинают нервничать. Дети это чувствуют – некомфортно всем. В таком режиме человек очень быстро устанет от нервного перенапряжения. Неплохо научиться воспринимать такие бытовые штуки спокойно. Я не знаю, как у других родителей, но в моем случае это умение не прилагалось к рождению детей по умолчанию.
Как-то в Брюсселе я провела эксперимент. Около фонтана с писающим мальчиком я затесалась в толпу и сняла то, как фотографируются туристы. Азиаты улыбчивые, веселые, европейцы разные в зависимости от страны, но в целом налегке. Но, если попадались русскоговорящие, это было что-то! Они могли друг друга толкать, ругаться при всех. Это, конечно, очень субъективно, но для меня стало очевидным, что мы до сих пор не научились относиться к своим близким, в том числе к детям. Шлепок по попе на публике – это нормально. Мне кажется, таким людям особенно важно путешествовать, чтобы они видели, что есть и другие модели воспитания детей.
Я часто объясняю родителям, что, скорее всего, с детьми не получится обойти все музеи в городе, а от нереализованных ожиданий можно расстроиться. Поэтому либо увеличиваем время пребывания в стране, либо сокращаем количество достопримечательностей. Время на посещение музея либо другой туристической точки с ребенком необходимо увеличивать, но может произойти и другая ситуация, когда малышу все надоест и вы уйдете раньше. Загонять себя в рамки не стоит, просто сделайте наметки, а действуйте по обстоятельствам, чтобы всем было хорошо.
Если дети подросли, то они могут выбрать сами, куда хотят пойти. Тогда пытайтесь договариваться. Когда моя младшая стала однажды говорить: «Ой, не хочу в этот музей», старшая напомнила: «Мы же маме обещали! Мама же в парк на качели сводила нас».
«Написала послу о нашей семье, и получили визы»
Я не против туров, купленных в агентстве. Они хороши, когда человек еще турист и вообще выезжает впервые. Чтобы подготовиться к самостоятельному путешествию, я всем рекомендую «Форум Винского».
Раньше мы брали коляску. Когда дети уставали, младшую мы носили на руках, а старшую садили в коляску. Теперь у нас другие девайсы: самокат и беговел.
Если мы едем на машине я беру все что угодно. В самолет же начинаешь выбирать более тщательно. Дети всегда хотят везти игрушки, но, если багаж ограничен, мы договариваемся, что оставим дома. Сложно в межсезонье, когда нужно брать и теплую, и холодную одежду, в том числе по два вида курток.
Если путешествуешь, паспорт детям можно сделать с рождения. Открывается он на 5 лет. Виза до 6 или 12 лет бесплатна, но это необходимо узнавать в каждом частном случае.
Когда ввели электронную регистрацию, места продавали и перекупали, и я не могла их словить. Приближалась наша годовщина, мы очень хотели куда-нибудь поехать. Друзья подсказали попробовать написать письмо в литовское посольство. На следующий день нам позвонили и пригласили в посольство с паспортами. Без пакета документов нам дали годовой «шенген».
Расходы на поездку с детьми, конечно, увеличиваются, причем чем старше ребенок, тем больше у него потребностей. Если питаешься в ресторанах, то счет также удваивается: каждому мы заказываем свое блюдо.
Для перелетов детям до двух лет покупается посадочный талон. Иногда бывает так, что себе ты можешь купить на лоукосте билет за 15 евро, а ребенку посадочный талон за 30. До 10 или 12 лет действует скидка в зависимости от авиакомпании, а после оплачивается полная стоимость.
Если отправляться в Азию, самый большой расход – авиаперелет, но жизнь гораздо дешевле, чем в Европе. Если путешествуешь по Европе, то наоборот. Мы больше ездим по Европе, и за двухнедельную поездку наши расходы на четверых в среднем до 2000–2500 евро. Жилье получается дешевле, если снимаешь его на длительный срок. Все эти хитрости можно найти на форумах путешественников.
Однажды в Брюсселе нам пришлось обратиться к врачу: перекупались на море, и ребенок раскашлялся. Мы пошли в муниципальную клинику, прием в которой стоил около 40 евро. В частной все обошлось бы в два раза дороже, а страховка не покрывала такой случай. Меня очень удивило, что клиника была больше похожа на детский развлекательный центр: кругом домики, игрушки, разрисованные стены. Других форс-мажоров со здоровьем у нас не было. Чаще заболевали по возвращении, когда идет акклиматизация. Однажды нам пришлось отложить поездку, потому что младшая дочь за сутки до вылета серьезно заболела.
«Не надо нервничать и извиняться за детский плач»
Конечно, у нас возникает желание отдохнуть от ответственности за детей. Например, сейчас дочки попросились к бабушке – мы с мужем предоставлены сами себе. Но все-таки в следующую поездку мы поедем все вместе. Стремление разделять радость открытий превышает усталость.
В любой стране найдутся люди, которые недовольны тем, что ваши дети плачут. Возможно, у них нет своих детей или они забыли, каково это.
Маленьким детям в самолетах закладывает ушки. Тогда малышу надо дать бутылочку с питьем, чтобы он глотал. Некоторые об этом не знают. Родитель в стрессе, ребенок в стрессе, а тут еще перед кем-то надо оправдываться: «Простите, пожалуйста, мы не хотели». Если это ребенок постарше, его внимание еще можно на что переключить, но если грудничок, то он будет плакать. Не надо нервничать и извиняться, потому что ребенок чувствует мамино беспокойство. Мне самой спокойствие давалось нелегко, и во многом я воспитала в себе это отношение благодаря путешествиям, которые научили меня уважать своих детей.
Иногда мы с мужем реагируем: хочешь поплакать – ну, поплачь. Я заметила, что в поездках весь быт ты переносишь с собой – в новые декорации.
Память и впечатления о поездках в детях, безусловно, откладываются. Потом они могут поражать людей своими знаниями и историями. Для наших девочек естественно сказать: «А я в Антверпене в зоопарке…», как будто это самой собой разумеющееся.
Наши дети привыкли все время видеть новых людей. Они по-своему осознают границы, но уже понимают, что мы живем в Беларуси. Так что путешествие – это незаменимая штука, которую следует попробовать хотя бы разочек.
Перепечатка материалов CityDog.by возможна только с письменного разрешения редакции. Подробности здесь.
Фото: из личного архива героини.
и себе неудобства, и окружающим
очередная яжемать
неужели нельзя подождать и путешествовать с детьми в том возрасте, когда они уже более осознанно воспринимают мир
Надеюсь, аналогия понятна.
задавайте свои глупые вопросы, получайте такие же ответы!
она сказала пару-тройку главных совета: 1) засунуть куда подальше свой эгоизм, 2) не нервничать по поводу детских капризов, 3) не планировать много заранее.
остальное - дело техники, про которую она также рассказывает (уже лично про свой опыт).
вы же дома детей чем-то кормите (ну, не лично вы, так как у вас их нет) - в путешествии тем же кормите. дома чем-то лечите - так и в путешествиях лечите
Меня дико бесят мамаши, которые тащат в самолёт или ночной поезд или ещё куда, где людям просто некуда от этого деться - игрушки с тупой музыкой, орущие и вопящие громче ребёнка. Мамаши, которые позволяют своим детям проходиться соседям по ногам, играть на чужих креслах. Мамаши, которые заходя в купе и сразу говорят - мой ребёнок будет сидеть у окна (а ты там уже сидишь, да), он же ребёнок!
Просто потому, что ребёнок он ведь действительно ещё много не понимает. А вот родители должны бы...
А ещё за фразу - у вас просто нет своих детей - хочется взять и убить. Это как набухаться в поезде, блевать в туалете, а всем недовольным говорить - в вас просто нету 1,5 бутылки водки.
Уважайте окружающих, и большинство легко потерпит плач ребёнка.
А Ситидогу рекомендую начинать публиковать фотосессии "Варенья и соленья: как минчане проводят отпуска и выходные на даче", пусть народ хвастается фоточками своего кулинарного превосходства:)
задавайте свои глупые вопросы, получайте такие же ответы!
она сказала пару-тройку главных совета: 1) засунуть куда подальше свой эгоизм, 2) не нервничать по поводу детских капризов, 3) не планировать много заранее.
остальное - дело техники, про которую она также рассказывает (уже лично про свой опыт).
вы же дома детей чем-то кормите (ну, не лично вы, так как у вас их нет) - в путешествии тем же кормите. дома чем-то лечите - так и в путешествиях лечите.
Вы не ощущаете, насколько это - мерзко, противоестественно - презирать женщин, за то, что они о своих детях пекутся? За то, что решились взять на себя риск, труд и ответственность много рожать?
Там, откуда я родом, материнство - подвиг самоотречения, самая почетная роль. Здесь же женская работа по дому (всем же ясно, как много приходится работать женщине, у которой много детей, да?) - вообще за работу не считается, многодетных! матерей считают особенными лентяйками и иждивенками.
Кажется, путешествуй хоть в Пхеньян, хоть в Могадише - матери с ребенком везде будет комфортнее и приятнее, чем в Минске. Я рожать здесь не буду, ни за что.
А вообще очень много эгоистов в этой стране, куда не придёшь. Поэтому и отношение такое, и все у нас так.
Есть много красивых и приятных многодетных семей, где детей воспитывают хорошие и образованные мамы и папы, которые заботятся об их будущем, об их образовании, благополучии. Семьи, которые осознают ответственность за своих детей, осознают, какой это труд, не просто вырастить, а еще и воспитать порядочных и интеллигентных людей, дать старт в жизни, ежедневно заниматься детьми и развивать их. Таким только почет и уважение.
А о чем думает женщина, которая рожает четвертого в однокомнатной квартирке, не имея приличного образования и работы? Или ютится семья вместе с кучей родственников и строгает детей, а есть еще и выпивающие... Матери, которые истошно истерят, когда ребенок падает и пачкает колготки. Сложно таких назвать героинями, простите. В головах у некоторых мозг просто генетически не заложен, только зайки с лужайками. Которым все обязаны, только потому что они матери. Печально смотреть на их затюканных детей, или наоборот, на наглых и невоспитанных.
Ну, так можно ж нелюбить глупых, истеричных, пьяных и невоспитанных. Как эти качества с материнством связаны? Это как всех священников педофилами называть - ну, потому что бывают же и такие гады. Так и многодетные - иждивенки и свиноматки. А ведь материнство, как и постриг - ну совсем не про то, как оно так в сознании у стольких многих перевернулось-то?
Да лааааан
если ваше "дитятко" воспитано нормально, оно не доставит проблем ни вам, ни окружающим
и не нужно делать из детей "якорь", из-за которого придется постоянно дома сидеть
Дома, в машине, на даче. Во всех остальных случаях это напрягает окружающих, это не нормально, и не стоит разбрасываться "уваснетдетей" - это мое личное дело, есть или нет, а ваше личное дело обеспечить комфорт окружающим.
Я как-то считаю, что в общественном месте можно ожидать встретить людей, оскорбляющих твои чувства прекрасного. К интравертам пристают узнать дорогу, на беременную в токсикозе дышат перегаром, Рената Литвинова рискует встретить "ампутанта без пристегнутой ноги", а религиозный ортодокс гея. Кому из них запретить появляться в общественных местах, какому идеалу надо соответствовать, чтобы иметь полное право выйти из дома?
Создавайте себе комфорт у себя дома, а в общественном месте порой приходиться потерпеть - у всех равные права, нет ли?
А как, простите, обеспечить себе спокойствие, если чужой ребенок занимает твое место в купе, берет без разрешения твои вещи, пачкает обувью твою одежду. Это ребенок, он не виноват, но умиляют родители, которые никак на это не реагируют. Если ночью я хочу поспать в самолете, а ребенок хочет орать - это норма, а если ребенок спит, а я хочу слушать музыку или играть в тетрис, не выключив звук, - я должна запихнуть свои желания куда подальше? По ваше логике, я тоже не обязана никому обеспечивать комфорт. Не нравится ехать на верхней полке с ребенком - сидите дома или покупайте билеты заранее, а не рассчитывайте, что вам обязаны уступать. Так, что ли получается?
Мы все живем в обществе, и волей-неволей все же нужно стараться не доставлять друг другу проблем, относиться друг к другу уважительно. Если не качать права "Этожеребенок", а с улыбкой извиниться, большинство нормальных людей не будет реагировать на плач и т.п. так остро.
Нужно быть готовым в общественном месте потерпеть дискомфорт, который доставляет тебе неотъемлимая часть другого человека, иначе это - дискриминация. Дискриминация детей, нетерпимость к детям - это какая-то совершенно нездоровая фигня, по-моему
Мотоциклисты, газонокосильщики и сосед-идиот с дрелью в воскресное утро — это, к сожалению, городская среда. Не избежать, да и привыкнуть довольно легко (либо вали в деревню, как говорится).
На плачущий в тесном купе ребенок или скачущие по твоим ногам детишки в самолете + мать "яжемать а у вас совести нету, этожедети" — это повод выразить свое мнение родителям, а иногда и детей поставить на место.
Люблю детей. Просто очень не люблю быдло.
на каком основании вы ограничиваете право матерей на свободу передвижения? Потому что вам некомфортно? Нормальная позиция, по-вашему?
А еще я, например, за dogfriendly-заведения. Очень люблю собак. Да и вообще, животных.
Но как вы отреагируете, если в каком-нибудь модном месте моя собачка наложит кучу возле вашего столика (а вы как раз начинаете кушать такой прекрасный стейк/фалафель/салат из самостоятельно опавших яблок), немного погавкает и убежит.
Есть у меня подозрения, что виноваты будут все, включая меня, бедную собачку (а ведь это же соба-а-ака) и владельцев заведения.
Есть некоторые нормы поведения, заложенные в самой ноосфере. И выражение: «Твоя свобода кончается там, где начинается свобода другого»
Если я не люблю собак, я пойду в dogfree заведение
Хотя нет, не странно. Это все потому, что культурные родители привили культуру и детям.
А еще не стоит проецировать комментарии на всех детей. Думаю что мы ведем речь о детях, которые не знают рамок приличия.
Кричать, орать и гоготать, наступать на ноги, скакать по сиденьям, носиться между столами и т.п.
Когда плачет младенец — это не слишком комфортно для окружающих. Но все понимают, что словами его не всегда успокоишь, а кляп будет не к месту.
Что плохого в том, чтобы решиться родить ребенка только при условии, что государство с жильем поможет? Прям такой уж аморальный поступок, куда деваться )) Нехилая такая поддержка государством, но, наверное, и демографические проблемы нехилые были при таком-то отношении общества к материнству...
P.S. Лучший букет цветов этой даме!
А в целом статья: молодцы ребята! что можете путешествовать, важнее то что делаете вы, нежели думают окружающие )
А обзывают всех скопом - так действительно, бывают же и хамки среди матерей.
Никто не обязан терпеть чужих детей, никто вообще никому ничего не обязан, только матери обязаны комфорт окружающим. Вот, теперь понятно. А если много родила - так место тебе в аду за такое иждивенчество, а не в общественном месте ))
И чего это демографические проблемы в Беларуси? Экономика виновата, канеш. И вовсе не из опасений стать ненавистной презренной маргиналкой молодые женщины от идеи материнства отказываются!
Я, например, тоже могу перестать мыться и задницу вытирать. Никто ж меня не заставляет, верно? Но почему-то я день ото дня совершаю эти ненужные действия.
Пакуль не навучымся адэкватна ўспрымаць інфармацыю, быць адкрытымі і радавацца простым рэчам -так і будзе "Все сложно". Кожны сам тварэц сваёй рэчаіснасці. Зарына- малайчына!!!
А теперь всем неравнодушным девушкам: я мужик, и у меня нет детей. но я понимаю, что неправильно терпеть 3-5-7-10 лет, пока ваш ребенок вырастет, чтобы в любой ситуации он вел себя нормально. НО! Есть куча ненапряжных мест и способов, куда вы можете поехать отдохнуть и самый главный друг, это автомобиль личный. Там вы везете кучу вещей, сами развлекаете ребенка, сами терпите плач. А если вы решили полететь в Тайланд с маленьким ребенком, то вы эгоисты чистейшей воды. Вашему ребенку в 1.5 года параллельно, что там, он ничего не запомнит. А 8ми часовой перелет вы испоганите всему самолету и отлично это знаете. Я уже молчу про прочие риски. То же касается прогулок по Риму и прочее. Ну ладно, 2-3 часа выдержать несложно конечно взрослому человеку, но не надо ожидать позитива: это же ваш выбор. Мои друзья отлично поехали с малым в Палангу на авто и отдохнули (да, до этого летали по всему свету, но ребенок же ж). Не стоит прикрывать свой эгоизм ребенком, вы хоть в Альпы на сноуборд возьмите годовалого ребенка, к его воспитанию и комфорту это не имеет отношения.